pngfuel.com

1: 仕様書無しさん 2019/10/12(土) 09:50:08.71
未経験で中途でエンジニア(PG)に就職した人たちに情報共有のスレ
自社開発・SESなど含めてどんな担当業務・職場でのフォロー・勉強法など共有出来たらと思います。

2: 仕様書無しさん 2019/10/12(土) 09:55:29.48
私:
年齢:30歳
実務経験:1年以内
担当業務:実装

職業訓練校で半年間失業給付もらいながら基礎の基礎勉強するもそこまで真面目に勉強せず。
当初はイきってSESを拒んで、自社開発企業に面接し、たまたま内定いただいた会社に入社
入社初日からもうすでにパニックになる
 →未経験採用していない会社のため、教育システムがなくただただ何もわからない状態
そんなこんなでそろそろ1年たとうとしています。

簡単な実装は少しはできるようになったけど、周りの未経験入社がどれくらいのスピードで成長しているのか聞きたい。

4: 仕様書無しさん 2019/10/17(木) 00:08:27.92
36歳、実務経験1年未満、担当はバグ取りとか易しい機能改修

プログラミング自体は15年くらい趣味でやっててようやく職業プログラマになった
他人のソースコードを読むとかGHEでの共同作業とか初めてで不安だったけど、なんとかなってる

うちの会社は中途採用は基本的にデキる人しか採らないっぽく、
未経験でも中途採用だから研修的なものはなくいきなり本番投入だけど
10年以上続いた趣味なんである程度勘は利くっぽい

あとコードレビューしてもらえるのが本当に勉強になるので楽しい

5: 仕様書無しさん 2019/11/02(土) 01:19:32.02
年齢:27歳
実務経験:2年以内
担当業務:設計、実装、評価

未経験で入社。オープン系を希望し、入社2週間はJavaを勉強するも、面談先が組み込み系で特定派遣。
プロパーに囲まれて辞めたくなった。
2年目からグループが変わって仕様の内容が意味不明すぎてついて行けず転職を考え中。あとリーダーが苦手すぎて辛い。

簡単な実装は少しはできるようになったけど、どうしたらいいのさ。
自社開発の会社に行きたいでござる。

9: 仕様書無しさん 2019/11/15(金) 20:40:48.14
年齢:26
実務:2年以内
担当:基本設計以降

未経験入社でネットワーク機器、制御系システムの開発へ
今時レベルの燃えてる案件に投下され同期内ではトップクラスに技術は付いたが精神がガリガリ削られた
でもまあ昔と比べたらかすり傷なのかも……

残業したくないおうちで趣味コーディングもしたいよ!

13: 仕様書無しさん 2019/11/26(火) 23:00:32.30
冬のボーナスもでないし、1年目は年収280万だった泣
みんな一年目はそういうもん?

83: 仕様書無しさん 2019/12/01(日) 13:05:53.58
同期の奴らがどんどん辞めていくのを見てきて、
プログラマは才能ない奴はいくらやってもダメなんだろうと思った。
同期が1年で半分になったからな。

新人研修受けてても、できない奴って
全然できないんだよな。

84: 仕様書無しさん 2019/12/01(日) 13:23:24.82
>>83
才能じゃないと思うけどね
ただ最初の1年何がわからないかわからない状態で周りからごみ扱いされても
諦めずコツコツ勉強できる人だよ
基本的なことだがこれができなくて辞めるのが大半
IT業界が中途でも未経験への窓口広い分、覚悟できてないやつが簡単に入れる構造のため
すぐ根を上げるやつがいるのか確か

90: 仕様書無しさん 2019/12/01(日) 18:31:35.61
「お前が俺に聞いた時間のカネは全部お客さんが払うんやぞ、大概しとけや!自分で調べろあほんだら」
前の職場でこんなこと言われたわ

109: 仕様書無しさん 2019/12/02(月) 00:42:30.81
この業界で正社員にこだわる意味を感じないけどなぁ
日本でも数少ない雇用流動性が高い業界なんだし、それを活かして転職して年収あげるのが普通だと思ってる
まぁスキルがなけりゃ無理な話だけどね

114: 仕様書無しさん 2019/12/03(火) 12:07:46.24
>>109
SESのひとはそうでしょうね

125: 仕様書無しさん 2019/12/03(火) 22:34:50.43
エンジニアはレベルが上がるほど英語力が必要
自分が作ったもののドキュメントを
英語で用意する必要があるから
専門用語を読めるだけでは無理

ソースは身近にいる某有名OSS書いて飯食ってる人

130: 仕様書無しさん 2019/12/03(火) 23:27:11.94
訓練校のやつらほぼ挫折してて飯がうまい
退勤後も2時間は勉強して必死でスキル身に着けようとしても担当業務に必要なスキルにキャッチアップするの大変なのに
プライベートに労力かけないでスキル身につくとおもうな くずども

132: 仕様書無しさん 2019/12/03(火) 23:42:47.02
未経験の駆け出しエンジニアの入社後1年以内の退職率高すぎだよな
身近な人間だけでなく、ツイッターでもよく見かける
根気ないと無理なんだろうね

133: 仕様書無しさん 2019/12/03(火) 23:46:10.09
>>132
多分より条件のいいところに転職していると思うよ。
安い給料で残業も結構させられて一年近くたってもまだしょぼいからという理由で
給料あげなかったりとか普通にあると思うから。

144: 仕様書無しさん 2019/12/04(水) 01:47:05.50
駆け出しエンジニアでツイッター検索すると、みんな働きながら勉強してるんだな
それに比べてお前らときたら…

152: 仕様書無しさん 2019/12/04(水) 16:33:45.98
ITやりたいのに、学歴で差別するのはよくない
応用のきかない、学校秀才みたいなのもいるわけだから

155: 仕様書無しさん 2019/12/04(水) 21:44:07.92
情報処理試験を受けに行くモチベの有る奴ってどのくらいいるの?

156: 仕様書無しさん 2019/12/04(水) 22:03:40.41
殆どいない
試験の存在すら知らない奴も多かったな

163: 仕様書無しさん 2019/12/07(土) 09:24:12.89
病気から復帰して引っかかるところないから職業訓練校に来た優秀な人もいた
あと前職がブラックで心にダメージを負っていて
そのまま転職できないから経歴に空白をつけないために来てる人もいた
金と時間のために職業訓練校にきて授業無視して独学してる人もいた
要するになんでもあり

173: 仕様書無しさん 2019/12/13(金) 16:15:02.78
地方でWeb系目指すのって難易度高いかな?

174: 仕様書無しさん 2019/12/13(金) 16:36:20.25
プログラマ板だからWeb系ってWeb技術を使う事プログラマ職一般をさす職業という前提だとして
派遣会社はどんな地方にもあるよ
田舎で拾って都会に飛ばす
つまり地方営業所は奴隷募集所としての役割が強い

Web系ってかなり曖昧が言葉だから気を付けて
業務系プログラマ、芸能人のWebサイト制作、ゲーム制作どれもWeb系の言葉でまとめられる
下手すりゃPSDからHTML/CSSに書き起こすコーダーだってWeb系だ

175: 仕様書無しさん 2020/01/09(木) 18:52:03.80
未経験で転職してきて5ヶ月目だけど、5年やってる先輩が半日で終わらせる作業が3日掛かっても終わらない...
どうやって皆コーディング技術高めてるの?

176: 仕様書無しさん 2020/01/09(木) 20:10:37.82
>>175
何歳ですか

178: 仕様書無しさん 2020/01/09(木) 20:38:28.30
>>176
28歳です
まだ基本情報しか取ってない雑魚ですわ

179: 仕様書無しさん 2020/01/10(金) 12:04:46.44
>>178
同い年だ。来年俺も未経験で飛び込もうかと思ってるんだけど基本情報いつとったの?

180: 仕様書無しさん 2020/01/10(金) 22:04:13.97
>>179
去年の秋に3ヶ月勉強して取ったよ
飛び込んでくるなら早め早めをオススメします

184: 仕様書無しさん 2020/01/11(土) 22:02:58.20
>>175
年も同世代で同じような業務担当してる
言語はなに?

186: 仕様書無しさん 2020/01/12(日) 12:28:38.77
>>184
メインはC#
javaScriptも使うけどイマイチ使い方が分からないんよ

187: 仕様書無しさん 2020/01/12(日) 21:57:04.04
>>186
回答ありがとう
今実務5か月目で最初からテスタではなく改修作業(コーディング)してるの?
一年目で年収とかどれくらいなんですか?
今は客先常駐で働いてるんですか?

192: 仕様書無しさん 2020/01/13(月) 09:40:42.35
>>187
なぜか最初っからコーディングだよ
提示された年収は残業無しで350
客先常駐はこれから始まる感じ

202: 仕様書無しさん 2020/01/13(月) 17:00:47.42
>>192
いい会社に入ったんだろうね。
完全未経験の中途採用で最初からできないながらコーディングさせてもらえるって結構稀だからすごいいいチャンスだよ
ただ難しすぎて進捗出ず迷惑かけて滅入ってしまうこともあるから根詰めすぎるなよ
残業なしで350マンは1年目ではかなりいいほうだぞ しかもスキル磨ける業務担当で

俺も頑張るわ 

208: 仕様書無しさん 2020/01/13(月) 17:35:05.24
>>192
俺からも質問させてくれ
これから客先常駐って今までの5か月間は自社で研修うけてたってこと?

219: 仕様書無しさん 2020/01/13(月) 21:41:00.70
>>208
1ヶ月社内で研修した後、受託業務の手伝いや何故か客先のOSアップデート作業とかやってたよ
転職してきた人は皆2,3ヶ月で客先に出向いてるかな
ヤンバルクイナ

221: 仕様書無しさん 2020/01/14(火) 01:00:48.84
>>219
それ未経験採用SESあるあるな

188: 仕様書無しさん 2020/01/13(月) 00:44:04.53
何人も新人見てきたけどこの仕事ってホント向き不向きあるなと感じる

できるやつの特徴として、自信がないあまり危機感で勉強してて地味にスキルを貯めてる人と、自信満々で何でも手を出すことで経験値積んでる人の両極端な2タイプがいるね

204: 仕様書無しさん 2020/01/13(月) 17:24:38.37
自分は実務10か月ほどになるけど、初めからコーディングさせられて大変だったな。
コーディングしながらリリース作業とかもあるから、システム全般の知識もまだ足りないけどついてきてると思う

年始に元訓練校の人たちと10人くらいとあったけど、ほとんどテスターか少し開発さわったくらでい話聞くと全然スキルみについてなくてびっくりした
「コンソール画面に出力するようにできた」
とかいう人もいて、こ。。コンソール画面に出すってって苦笑

結果最初の会社がマジで重要

212: 仕様書無しさん 2020/01/13(月) 17:41:34.73
25歳、他業界から転職して実務2年目
都内客先webアプリ改修
HTML、CSS、JavaScript、PHP、MySQL、Ruby

Pythonも自習しようかなと考えているところ

216: 仕様書無しさん 2020/01/13(月) 19:45:49.44
>>212
2年目だと年収いくらもらえるの?

217: 仕様書無しさん 2020/01/13(月) 20:39:32.23
>>216
360
残業全く無いからまぁって感じだけど満足はできないよね

224: 仕様書無しさん 2020/01/14(火) 08:49:36.14
俺は最初の2ヶ月でアルゴリズムと
プログラミング叩きこまれて、
3ヶ月めから、経験一年というふれこみで
客先常駐で年収200万。
残業代は客からもらえるから
なるべく残業しろとの指示。

残業代込みだと年収300万越えるけど
毎日22時が定時で土日も出たりする。

倒れそうになりながらも必死で
がんばって2年半たって退職した。

その後、派遣やってびっくりで
時給3000円もらえるから
ちょっと残業したら月収60になる!

で、派遣2年やってかなりの年収で
誘われたので正社員になりました。
いまここです。

最初は大変だけどがんばってね!

237: 仕様書無しさん 2020/01/15(水) 06:48:02.77
未経験で基本やって何しようか迷ってたけどpaizaのスキルチェック楽しいな

263: 仕様書無しさん 2020/01/17(金) 21:42:09.37
経歴書ほとんど信用しなくなったというか気にしなくなった
経歴信用して入れたけど全然な人もいたし
もうすぐ大量面談の季節

264: 仕様書無しさん 2020/01/17(金) 22:30:19.08
なにを信じるんだよ

265: 仕様書無しさん 2020/01/17(金) 22:46:35.29
試しに100行ぐらいのプログラムを書かせてみれば
すぐにわかるよ。

284: 仕様書無しさん 2020/01/21(火) 09:54:16.16
テスターから脱げ出せない駆け出し多いで
テスターとかただの使い捨て

297: 仕様書無しさん 2020/01/22(水) 02:37:50.56
資格は時間と金の無駄

マジで

298: 仕様書無しさん 2020/01/22(水) 06:39:08.72
高度情報処理2つ合格してるけど、月3万円の手当てが出るし、持ってないと昇格できない会社もあるし、未経験が最低限の知識がある証明にもなる
たくさん資格合格しててそういってるならいいけど、持ってないならプークスもの

299: 仕様書無しさん 2020/01/22(水) 07:06:03.63
受験料は会社持ちやし手当て付くから取るんや

312: 仕様書無しさん 2020/01/22(水) 23:46:09.26
資格の勉強してる時間あったらコード書こう

313: 仕様書無しさん 2020/01/22(水) 23:52:23.83
基本情報は持ってないと人扱いされないぞ

331: 仕様書無しさん 2020/01/24(金) 10:23:08.97
稼ぎたきゃ取り敢えず実務経験積め

351: 仕様書無しさん 2020/01/28(火) 22:06:50.47
未経験で入社して半年近く経つのに改修作業が全然進まないぜ...
2日でやれるでしょ?って言われたのが4日掛かって終わって上司から呆れられてる

353: 仕様書無しさん 2020/01/29(水) 09:35:00.49
>>351
年収いくら

359: 仕様書無しさん 2020/01/29(水) 19:13:29.90
>>353
地方都市で340万スタートや

483: 仕様書無しさん 2020/02/06(木) 19:39:14.64
大企業に転職したら
全て下請けに丸投げ。
楽だけど全くつまらん!

491: 仕様書無しさん 2020/02/07(金) 13:22:47.42
技術力 スキルってなんだろな

505: 仕様書無しさん 2020/02/07(金) 20:54:22.41
うちの会社に今年入社して最近やめた30歳のおっさんいたんだが、スキル以前に社会人としての常識一切なくて最近やめた。
基礎知識全くなくて、自分から勉強しようとしないの。その割に要求だけ酷くて、客先見つからずずっと社内で抱えてたから部長もあいつがやめてくれて良かったって言ってたw
独学できないやつはこの業界来ない方がいいよ
このオッサンも次もSESで書類作成とかしてまたすぐ辞めるんだろw
あいつは酷かったw しかもゲイらしく、ズル休みしてた時、あいつのツイッターを社員全員で見てゲラゲラ笑ってたわ

510: 仕様書無しさん 2020/02/07(金) 21:03:56.09
30でこの業界入ったら独学以外ないだろ
業務じゃスキル付かないから死ぬ気で足掻け

523: 仕様書無しさん 2020/02/07(金) 22:27:47.79
エクセルすらまともに使えない奴を、現場に送り込む会社もあったからなあ

525: 仕様書無しさん 2020/02/07(金) 23:54:01.42
>>523
まだあるよ

526: 仕様書無しさん 2020/02/08(土) 01:00:54.79
送り込むも糞も使えなくても1回契約すれば金貰えるんだからそら送り込むわ
そもそも使う側は違法な面談してるにもかかわらずそういう奴を使ってんだから自業自得

527: 仕様書無しさん 2020/02/08(土) 07:49:49.65
むしろ常駐先で育てて貰うこと前提に送り込むでしょ
育たなかったら常駐先のせい

531: 仕様書無しさん 2020/02/08(土) 09:47:25.91
>>527
常駐先が育てるはずないやん アホか君
使い捨てだよ

533: 仕様書無しさん 2020/02/08(土) 11:15:59.78
>>531
アホだけどそれがまかり通るのがSESだぞ
未経験SESはまさにそれだろ
最短二週間の研修終えて一人派遣とか珍しくもない

551: 仕様書無しさん 2020/02/09(日) 16:54:40.88
建設業と同じ、社員は監督、SESは工員

599: 仕様書無しさん 2020/02/12(水) 07:22:06.29
SESで割り当てられる仕事は4種類
1.開発→要件定義、設計、実装、評価
2.構築→端末構築、サーバ構築、ネットワーク構築
3.運用・保守→コールセンターオペレータ、機器・ネットワーク保守…等
4.コンサル

新人に与えられる事が多いトップ3
・開発(評価)
・運用(オペレータ)
・保守(夜間監視)

なお上2つは糞程にもスキルにならない模様

601: 仕様書無しさん 2020/02/12(水) 07:31:25.26
>>599
開発か運用のマニュアル作りが抜けてるぞ
あれも新人によく割り当てられるがスキルにならん

602: 仕様書無しさん 2020/02/13(木) 00:58:53.91
マニュアル開発はバカにできんぞ
半年くらいかけて書いたけど1000ページ超えを和英中同時並行で進めてたからめちゃくちゃしんどかった
大きい会社だと専門部署があるんだろうけどウチみたいな中小は開発者が仕様書書きつつマニュアルも書くみたいな進め方だから作業量多すぎて死ねる

680: 仕様書無しさん 2020/02/14(金) 22:09:20.58
it系のスレはどこもses叩きで終わるからホントやだ

765: 仕様書無しさん 2020/02/15(土) 12:24:09.30
コロナのおかげで
来月ぐらいからテレワークだな
自宅に食糧とか買いだめしておこう

783: 仕様書無しさん 2020/02/15(土) 16:30:36.81
お客さんの機嫌取りばかりで全然技術と関係ないことばかり言われて詰む
マジでこの業界に入って後悔している

798: 仕様書無しさん 2020/02/15(土) 17:27:24.75
自分の知り合いで未経験可のSESで最初の一年間で4回も常駐先かわった子いるで
3か月テスター
2週間開発 →ここでついていけず2週間で契約切られる
3か月テスタ
3か月テスタ
続く
みたいなポンコツおるで
同じ時期にエンジニアになったのに1年後あったら全く知識なくてびっくりしたもん
未経験で最初から実務で開発の現場でもまれてるやつはまじで恵まれてると思え

847: 仕様書無しさん 2020/02/16(日) 04:55:14.77
年齢:39歳
PG経験:1年未満(SE経験:4年、他エンジニア経験:10年)
担当業務:要件定義
勤務形態:客先常駐

簡単な仕事だからと、仕様書の無い1000行ぐらいのWindowsアプリケーションの修正の仕事を貰う。
2週間コードを眺めていても、どうやって動いてるのかが分からない。まず人の書いたコードが読めない。
(正確にはプログラム自体はなんとなく追えるんだけど、その先の制御仕様が解読できない感じ。)

比較的どうでもいい仕事なので、時間はかかっても大丈夫だから、あと数か月は伸ばせるはず・・・泣きそう。
他の人に任せたらバレるけど、最悪、誰かにお願いするから大丈夫ではあるんだけどね。でも泣きそう。

来年度、40歳を手前にコレでいいのかと悩み中。
プログラム作るのは、もう諦めた方がいいのかな?

849: 仕様書無しさん 2020/02/16(日) 07:02:28.33
>>847
35超えると新しいこと覚えるのは難しくなるから普通は仕事をやってもらう側の立場にシフトしていく

874: 仕様書無しさん 2020/02/17(月) 19:37:39.61
>>847
小手先の理解で解決しようとする姿勢をまず直そう
仕様書がないなら作る
自分が理解する為にはどういった段階を踏めばいいのか知る事が重要

何をするアプリなのか、データはどこから入ってどこへ出ていくのか、データの構造は、
全部の行にコメントつけられる程度には理解しているか
全然わからないならフローチャートでも何でもいいから図に直す

コードを理解する為のツールはいくつかあるから習得する
ツールといっても状態遷移図、状態遷移表ほかアナログなツールだ
理解すべき対象にあわせて選択しよう

969: 仕様書無しさん 2020/02/26(水) 09:10:24.35
4月からfizzbazz書けない専門学生が入ってくるぽいんだがどーすりゃいいの
俺も対して出来ないし教えるスキルも低いぞ

971: 仕様書無しさん 2020/02/26(水) 13:59:58.25
>>969
ワイなんてコロナの影響で会社潰れて転職したらら風俗店で女にサービス教える係になったよ
こっちが教えて欲しいぐらいだわ

981: 仕様書無しさん 2020/02/29(土) 17:28:55.23
スレ違いですが質問させてください。
20卒なのですが就活ミスってここまで内定がなく、文系かつ未経験OKのSESに新卒で入社することを考えています。
どんなことでも自学で食らいついていく覚悟はあるのですが、スキルアップ/資格等取得して2~3年で人売りと称される業界から転職脱出するのは可能?非現実的でしょうか。

998: 仕様書無しさん 2020/03/01(日) 12:14:28.09
>>981
そもそも初めからweb系の自社開発かそれが無理なら受託いけばいいじゃん
自社で働く方がメリット多いよ もちろん未経験採用なんてしてないからそこの問題をこじ開ける話術と押しの強さ大事だけど
SESって案件ガチャだから本当運だよ
自社のほうが評価システムしっかりしてるし、順序だてて成長できるような体制にしてくれるよ

1000: 仕様書無しさん 2020/03/01(日) 12:15:57.93
SESいったらその時点で負け組

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